一、 “从传统作家身上汲取营养”

周志雄：我先给大家简单地介绍一下著名网络作家飞天，飞天原名徐清源。在2006年因创作《盗墓之王》成为当红网络作家，后来出版了系列作品，现在已经写了一千多万字。作品在台湾有繁体版，还有越南版，是2008年中文在线旗下17k网年收入在50万以上的金领作家，在2014—2015赛季中文在线网络文学联赛中担任写作导师。飞天的作品有长篇小说、短篇小说、散文、诗歌还有影视剧本，是一个写作多面手。飞天属于比较早地向传统文学转型的网络作家，他写了很多深受读者喜爱的网络小说，同时又写了一些非常精致的、有文学情怀的文学作品。我们今天非常荣幸请来飞天老师与大家对话。

飞天：我特别想跟同学们说说小时候的事，回想起来的都是与读书有关的事，调皮捣蛋的事都忘了。七八岁的时候，我认识的字还不多，在我姥爷家看《封神演义》，看完之后我就跟同伴讲《封神演义》，讲到杨任被纣王挖掉了眼睛，眼睛里面长出了两只手来，手里又长出眼睛，这样有透视功能，觉得非常神奇。那时候看《红楼梦》，里面有一段说，有一天下大雨，贾宝玉气冲冲地回到怡红院敲门，门不开，踹门的时候袭人给他开门，他一脚就踹到袭人的肚子上，袭人就吐血了，之后袭人说年少的时候吐血，肯定没有好的命运，这个细节我的印象非常深。我想读书对于我来说特别重要，年轻时候读的书，能影响自己一生。我现在开始写剧本，以前我姑姑是市里的宣传部门干部，她家有很多剧本之类的书，我读了很多剧本，多年来，我的爱好变了好多次，但对写作、读书的痴迷一直没有变。

我是较早向传统作家转变的网络作家。以前我看的书都是传统作家写的，四大名著我有七八个版本，我喜欢的作家三毛、倪匡、亦舒、琼瑶以及“金古梁温黄”（金庸、古龙、温瑞安、梁羽生、黄易）等人的书在我家里有好几个版本，国外作家有马克•吐温和日本的一些作家。因对书的热爱，对作家的热爱，走上写作这条路是非常自然的事。兴趣爱好是最重要的，很多网络作家被淘汰掉了，不写了，因为没挣到钱就不写了，去做能挣更多钱的事，非常可悲。其实不在于写什么题材更好，你的兴趣和你擅长的东西才能让你成功。我写了十二年的探险悬疑小说，从《盗墓之王》到最近的《伏藏师》。我对那些新入行的网络作家说，大家尽量寻找自己感兴趣的内容写，不要为了钱写作，其实写作非常辛苦，很多工作都比写作赚钱多。一个人要是将文学研究或者文学创作作为毕生的职业，是非常幸运的一件事。这要有一个前提，那就是天赋、兴趣和勤奋，缺一不可。

我常想，网络作家每天都在忙着生产各种各样的小说，大家的根到底在哪里，就像一棵树一样，如果没有根，就不会有长久的生命力。我加入济南作协后，看到很多老作家写作很慢，他们写散文、诗歌、小说，他们没有写网络小说的，他们往往会为了一篇小文章一起研究、讨论，这个好那个不好，我从中学到了一种文学的风骨。作为一个作家，如果没有这种精益求精去雕琢作品的态度就不算一个真正的作家，要有自发的学习态度，要吸取传统作品的营养，这才是正确的路。我在2015年加入中国作协，加入作协以后，在北京见到一些老作家，他们的作品经常出现在我们的课本上，出现在书店里的书架上，出现在大图书馆里，我们对他们的作品耳熟能详，我们从他们的作品里学习怎么写作，真正见到他们以后对自己的提高是非常有帮助的。去年9月份在网络作家培训班上，我发言说，我们是网络作家，我希望大家尽快加入作协，从传统作家身上汲取营养，当时省作协创联部领导说飞天你说得太对了，网络作家属于野生的，必须经过培育和科学的扶持才能获得更大的成功。毕竟网络文学是文学里面的一个分支，如果我们不能传承老作家身上那些好的东西，在我们这里断了代，那么网络作家就是中国文学的罪人，我们希望网络作家清楚地看到以后的方向，能为中国文学作点贡献。

身为一个网络作家，面临很多的诱惑和困惑。如果能与时俱进，对社会潮流有明确的认知，就能不断提高自己，让自己成为一个热爱生活、奋斗不止的好作家，既能出世，也能入世，在自己喜爱的文学领域里游刃有余地写作。 

周志雄：很敬佩您凭着自己的兴趣写出这么大的影响，有这么高的追求！在2006年写《盗墓之王》之前，您的文学准备是怎么样的？

飞天：我从1987年离开家到烟台去，就想找一个安静的地方，在家里被父母管够了，想自己独立出去，1991年毕业后我被分配到潍坊公路局工作，一直到2005年。虽然也写作，但都是写一些短小的散文、诗歌投稿给报纸。我也知道在一个好单位里有医疗保险，一直到退休都会衣食无忧，可是我想，自己的人生不应该是这样的。在公路局系统里，有很多老专家、高级工程师都是从小人物一步步熬上来的，看到他们，我就能看到自己的未来。人的一生都要拴在一个地方、一个岗位上，这是非常可怕的，就像是大机器上的一颗小螺丝钉，找不到自我。我从小就想当一个作家，一个男人只有实现自己的理想才是最幸福的。当我2005年4月辞职以后，从2005年到2007年，短短两年就写完了《盗墓之王》和《佛医古墓》，读了很多书，出手比较快，对作品写得好坏也有自己的判断。直到现在，也是一边写作，一边尽可能地抓紧时间多读书。现在很多心理学家都提倡“快乐工作”，只有把兴趣和工作结合在一起，才有可能“快乐工作”。辞职之后，我才感觉到真正的放松和自由，每天都是为自己活着，活得非常精彩。

作者是终生不能离开阅读的，这是成长的基础和动力。以前很少读外国翻译作品，自从加入了作协，跟着很多前辈们学习，也逐渐意识到，广泛阅读非常重要，不能对喜欢的和不喜欢的书厚此薄彼。这就像咱们吃饭不能挑食一样，要想健康成长，就要营养综合搭配，不能有短板。我虽然不会写诗，但也看了很多诗集，个人喜欢的是泰戈尔和席慕蓉。

周志雄：您是怎么想到去17k网发表作品的？

飞天：当时最大的文学网站是起点中文网，17k成立的时候，网站领导说了很多热血沸腾的话，观点就是男人为了理想而活，为了理想而战斗，非常符合我的人生态度，这应该就是我选择17k的初衷。

陆玮玮（山东师范大学文学院本科生）：刘慈欣在采访中说，传统科幻作者的写作模式很难适应网络文学每日定量更新的要求。网络每日更新要求作者天天大量书写，难免出现“灌水”现象，您对此如何看待？

飞天：我这几年写了9套小说，除了《伏藏师》是天天更新外，其余的都是写完后先拿在出版社出版简体书，所以并没有更新的压力，所以很少去碰“灌水”的红线。我相信，没有一个网络作家愿意去“灌水”，那样会造成读者大量流失，而自己的写作水平也会不知不觉下降。我想很多“灌水”作品的出现，都不是作者的初衷。

周志雄：讲个比较好玩的事，网上有篇文章叫《小说掺水十六法》，有一次我教孩子写作文的时候，给孩子看了这篇文章，她看了这篇文章后就觉得很受启发，因为以前觉得作文写不长，看后就觉得文章太好写了。张艺谋讲，文学就是有话不好好说，明明两句话就能说清的道理，却要搞出几十万、上百万字来。古代的“文章”中的“文”字有个绞丝旁的，意思是这是个装饰的东西，就是华而不实的。

飞天：对，文似看山，喜曲不喜直啊！ 

周志雄：像汉赋中，那些华丽的词藻不就是装饰的吗，而实质的东西并没有多少，一个人会说话，意思就是说话说得漂亮和婉转。 

飞天：对啊，可是我们大家还是喜欢汉赋，华丽优美，优点盖过了缺点。我觉得，纯粹的“灌水”就像您那篇博文里面说的“掺水十六法”那样，那才是纯粹的“灌水”，像刚才您说的六朝歌赋都是华丽的、很好的东西，我感觉是这样的。

周志雄：实体书要经过很多修改，金庸的作品也在修订。您以后会不会去修改以前的作品？

飞天：其实我一直在想出一个大全集，找个出版社重新做，因为以前的书版面大小都不一样，有32开的，也有大32开的。修订方面，现在过了十年再去看十年前的书，肯定会觉得好多方面需要更改。这是一个漫长的工作，要出全集的话，会简单修订，情节不会改动，会修改语言上一些比较差的地方，这是我的一个构想，等所有的版权收回来后再去做这个工作。我想“大全集”的问题是很多网络作家共同面临的，只不过版权太分散，单纯要把版权收拢，就已经很费力了，再说要逐一修订，耗时耗力之极。金庸先生是一代文学奇才，能写出来又能一一修订，这种魄力和精力，非常值得网络作家学习。

二、“每一本书都要写出自己的思想”

周志雄：您对自己的创作有没有一个阶段性的划分？有没有关键性变化的节点？ 

飞天：我一开始是写盗墓小说出名的，《盗墓之王》《佛医古墓》《法老王之咒》这是前三套书，这几套书共十六本，这是一个阶段。我当时算是盗墓文学的先锋，也是跟风，小说都是第一人称，但情节跟我个人没什么关系。主人公往往是嚣张的，高傲的，不近人情的，花花公子之类的，主人公不是我自己，小说没有思想性。《盗墓之王》卖得还可以，总共九册。后来写了《大炼蛊师》《蚩尤的面具》和《伏藏》，到了《伏藏》我就很注意加入自己对人生的观察和思考了。我明白只有写自己才能长久地写下去，最近看了什么书什么资料，会在我写的作品里体现出来，我觉得这才是一个作家正常的写作思路。写完《蚩尤的面具》后，我遇到了一个令我很愤怒的事情，我有一个朋友是做商业的，因为一些事情被人设计陷害，最后一贫如洗，其实这个朋友是非常正直的一个人，当时我有一种对这件事的强烈愤怒，就写了《噬魂藤》。我做编剧以后，懂得了剧本的要求，我在想，在写原创作品的时候也可以无限地贴近影视剧，让编剧、导演、制片人容易接受，这是我的一个转变。最大的转变发生在写《奇术之王》的大纲时，我对《奇术之王》抱有很大的信心，它的写作结构，它未来的前途，不管是社会价值还是经济价值，我都做了深度的思考。

周志雄：《奇术之王》是从什么时候开始写？ 

飞天：从2015年10月份开始做大纲的，写完《伏藏师》后开始着手准备的，这是我最新的一部书。 

周志雄：您最喜欢自己的哪一部作品？ 

飞天：我最喜欢《敦煌密码》，五卷本的100万字，2011写的。这本书所写的敦煌莫高窟、月牙泉和楼兰古城蕴含了中国的古老文化，包含一些佛教的思想，寄托了我的很多梦想。因为这本书是最早被影视公司看上的，但因为经纪公司的价格问题，暂时搁置了。这本书倾注了我很多感情，包括兄弟之情，对古老文化的探究，对历史的追溯，等等。我觉得我写这样的小说才表达了自己内心的思想，把自己长期以来的追求写出来了。曾经有一个读者跟我说，这个书跟别人的书不一样，你是个人写作，有你自己的思想在里面，不是为了取悦读者或者出版公司，我们见了面后看看你本人，再想想你书中的主人公，他就跟你一样。《敦煌密码》算是这几年写得最好最完整的一本书吧，这本书没有任何功利意义，完全是自己的一些心得和想法。 

周志雄：我读过您的短篇小说，如早期的那篇《股神末日》，也读过您的诗和散文，您的诗有80年代朦胧诗的那种风格，您写济南泉水的散文写得很好，我觉得这些作品更能体现您的文学情怀。 

飞天：其实以前作为文学青年最早就是写诗写散文投报纸，我以前觉得自己写散文还凑合，现在到了作协这边，才知道，真正的写作高手都在作协里面，无论是哪种文体，都值得我伏下身子来认真学习。所以，我这几年能快速进步，真的是得益于能够加入作协，跟真正的行家们在一起。 

周志雄：您的长篇如《盗墓之王》等都长达200多万字，您也有20万字左右的短篇，比如《噬魂藤》，在写长篇和短篇的时候您感觉有什么不同？ 

飞天：中短篇更好驾驭，更容易出精品。我确定了以后走精品路线的话，我就会写25万字上下的，那也是出版社一个公认的标准，不超过30万字。在25万字的篇幅里，很容易把故事写得很完整和圆滑，不容易让人挑出毛病来，太长的作品难免前后故事脱节。我希望我写的每一篇作品都是有价值的，不会去灌水，不会为了某种名利去写，我只写心里想写的东西。 

周志雄：您的作品有悬疑、探险、科幻、盗墓等多种元素，你刚刚说的《奇术之王》写的是奇人奇事，对历史人物的想象也是与众不同。在您写作时，有没有设想您想写什么样的小说？ 

飞天：是的，每一部小说都有一个起因。风起于青萍之末。我想写的或者说最擅长的，还是跟自己的成长经历有关的东西。因为那些东西根深蒂固，一闭眼就在眼前，一辈子都忘不了。我的老家青州是潍坊下面的一个县级市，我住的地方靠近城边，我们那里有一个火车站，我住在火车站旁边，我们那里有各种奇闻怪事。记得我上小学的时候，经过铁路旁边，就会发现铁路边有死婴，几乎每过一段时间就会有死婴被扔在那里。还有鬼火、坟地、火葬场之类的，我从小接触很多这样的东西。我不害怕，我胆子比较大。这是一种文化基础，其实每个人的生活经历和修养很有关系，我是比较内向的，很少跟别人交流，基本是自己钻进屋子里看书，想一些事。每个人的阅读方向是不一样的，我非常喜欢阅读悬疑小说，喜欢看各种古怪的想不到的事情，喜欢看恐怖电影，我以前看过电影《龙婆》系列，我觉得写得真好，拍得也好，我就想我以后的路子也要这样。这是一种爱好。现在我写小说，每一部都会有一个中心，比如说《奇术之王》写的是济南，跟泉脉有关的，我一开始做提纲的时候就在想，虽然济南有很多老百姓，有政府，有警察，有经商的，各种行业，可是有很多奇人都隐藏在这个表面和平的社会中，我要挖掘的就是这一批人，这一批人的背后有很精彩的故事，以前老舍也写过《断魂枪》，包括倪匡先生也写过。 

周志雄：冯骥才也有很多这一类的作品。 

飞天：我感觉，我的作品呈现了一个不同的层面，我们的社会并不是像我们所看到的那样，就像水下面有很多浮藻、海洋生物等，这是很丰富的一个社会，我就是想去揭示这样一个世界，台湾的张大春也写过这样的作品。以前我有这种想法，现在回到正路上来，以后我去做影视作品，我感觉一定会成功。每一本书都要写出自己的思想，写小人物的反抗，不管它是出于一种愤怒还是诅咒，要写出一定的道理来。我突然想到古龙的《七种武器》，七个小故事，每一个故事都写了一种武器，代表了一种情绪，很喜欢这个作品。 

周志雄：嗯，您觉得您写的这一类作品的阅读价值在哪些方面？ 

飞天：最浅的一个层次当然就是娱乐价值。以前的作品我不敢说，近几年的作品，包括正在写的《奇术之王》系列，我希望读者在读的时候，能联系到自己的生活，联系到自己生命中的一些不同寻常的事，作品能给予人一种安慰和慰藉，或者是指明一种方向。因为我设计的《奇术之王》系列中有很多小人物，这些小人物在市井中遭遇了很多不公平的待遇，他们在不断地抗争，不断提升自己的境界，最终走向“侠义、英雄”的光明之路，我希望大家能从中获得一些启发，我相信自己能够做到这一点。 

周志雄：您早期的几部作品都有一个主人公“我”，如《盗墓之王》中的杨风，《佛衣古墓》中的沈南，《法老王之咒》中的陈鹰，都是采用第一人称，且都是一开始抛出悬念，最后揭开悬疑，主人公和自己心爱的女子走到一起结束，有没有觉得这样写很模式化，写的时候是怎么考虑的？为什么会偏爱用第一人称？

飞天：的确是这样。第一，我的写作榜样倪匡先生写的卫斯里系列小说全是第一人称，到了《原振侠》就成了第三人称，后来的作品都是使用第三人称，当时网络上对第一人称和第三人称争得非常厉害。后来我使用第一人称，也获得了一部分的成功，这应该是写作的一个初级阶段，模仿啊，用第一人称写的时候可以加上自己的心理感受，比较有说服力，视角单一，不容易“写散掉”。就像习武之人，初期练的时候练容易的，像大锤、大刀，练到最后才练到匕首，这就是个人的提升，到现在我才知道，第一人称非常难写，因为写不到太精的程度，所以现在全是第三人称，这也是一个变化吧。第一步的时候，“看山只是山，看水只是水”，到了最后第三人称成了“看山还是山，看水还是水”，这是文学修养的提升过程，也是写过一千万字后对文笔的驾驭能力吧。我能驾驭二百多万字的长篇的话，再写二十五万字的长篇，在情节的安排上，使用“W”曲线啊，会变得非常容易。 

周志雄：确实，这几部作品在故事模式设置上是相似的，可以称为你早期或者练笔期的作品吧。 

飞天：是的。其实刚才说到的走固定的路子，以前觉得，我写的东西读者能看，而且简体繁体都能出，还能挣钱，多好啊。后来，我写完三套书之后自己有一些反思和反问，要是不会反思就成了刚才您说的只会走原来的模式了。 

周志雄：对，您后面的作品确实是改变了，不一样了。在您的作品中一开始有很多悬念，一步步吸引着读者，到最后才解开悬念的答案，在叙事学上其实这就是叙述控制，用叙述控制去抓住读者的心，在这个方面您是怎么做到的，有什么写作的秘诀吗？ 

飞天：其实任何一个作家要想写得好的话，他必须有讲故事的才能。先会讲故事才会写小说，一个好的作家，特别是通俗小说家，一定是会讲故事的人。我从小喜欢讲故事，很外向的，但是我发现读得越多，说得反而越少了。会讲故事，但不会在嘴上说出来，不屑于表达一些东西，转到小说中反而会表达得游刃有余。归根结底，一个成功的网络作家，必定是一个擅长讲故事的人。

周志雄：您的小说知识性很强啊。比如说《伏藏》，西藏我也去过，可我不知道什么是“伏藏”，“糌粑”我也吃过，可是读到您写的小说之后才恍然大悟，原来这个东西是这样的。 

飞天：因为我觉得我感兴趣的东西，读者读了以后也会感兴趣的。其实我对微妙的东西很敏感，我对西藏很有兴趣，包括传经、伏藏、经文、转世等等，我觉得非常神奇。我一直想写一部很好的关于西藏的小说，我也希望有机会去西藏住一两个月，写一部真正的能表达自己内心的一部书。

范传兴（山东师范大学文学院硕士研究生）：《盗墓之王》这部小说里有典型的环境描写，网站上的一些编辑建议写手少用环境描写，直接进入故事，您是在用传统的小说写法来写网络小说吗？

飞天：网络编辑会给作者提出各种各样的要求，比如说进入故事太慢了，故事不合常理，不吸引人，没有娱乐的成分等。一个好的作品，如果没有环境描写，没有心理描写，就没法深入进去，它的各种因素都得具备才行，您说得很对，一个好的作家应该按照传统小说的写法去写，有话则长，无话则短，该长的时候长，该短的时候短，不故意地去灌水，写一些毫无意义的东西。

周志雄：豆瓣上有一个人评论您，说您喜欢把某个角色写得非常了不起，就感觉到太假，那些人根本不用去盗墓，他们甚至可以直接颠覆国家政权。您怎么看待网友对您的这种评论？或者说您为什么这么写？

飞天：当时磨铁中文网的编辑也说过这个问题，所谓的盗墓小说就是几个普通人去盗墓，发生各种有趣的事情，他们并没有身怀绝技，也并没有军方背景，你为什么要这样写呢？飘在空中，普通读者不容易接受。我是这样跟他说的，每个人都有自己擅长的写作方式，如果强行改变，会让文字变得别扭，思路卡顿得很厉害，那就写得太辛苦了。我喜欢这样写，这才是我想象中的传奇人物，特别是用第一人称写的时候，我就是主角，主角那些优点都是我的，写起来就很爽。

周志雄：我们现在再去看《三国演义》这样的小说，它不是很现代，为什么呢？关云长一出场就那么厉害，对手连招式都没看清楚头就被砍下来了，他也不练功也没有什么师傅，这个人物是类型化的。那么现代小说呢，人物是有变化的，就是说这种升级流的小说是非常符合现代小说观念的，和读者心理也很贴合，这个人物一点一点地变强。

飞天：是的，这种方式是很多读者喜闻乐见的，很好。反过来说，我没有去贴近读者的想法，只是写自己的想法，也是一条光明的路。我的看法是，网络作家一定不要被套路所束缚，要按照自己对一个题材的理解去写，采取自己最擅长的手法来表现，别让自己动笔时别别扭扭的。

周志雄：我发现您的小说里好多主人公都叫风，您很喜欢这个字还是有什么别的讲究？

飞天：我觉得个人应该有个追求，希望自己能像风一样潇洒、自由，幻想自己是金城武那样的人，所以我写小说总是把自己写得很帅，如果我要叫张三李四就太难听了。但是一想到像风一样潇洒的男子，就不同了，所以说我对这个“风”字有所偏爱。就像温瑞安先生对“温、孙”两个姓氏有偏爱一样。这是一种“文字上的洁癖”吧。

孙敏（山东师范大学文学院硕士研究生）：网上有读者说您的小说《佛医古墓》从第七部开始写得有点僵了，不像前面那么精彩。

飞天：是的。因为中间隔了一年，当时我同时写了三本书：《盗墓之王》《佛医古墓》《法老王之咒》，当初写完《佛衣古墓1》，《佛衣古墓2》在等出版的时候，我写了《法老王之咒》，好多创意想法都写到《法老王之咒》里面去了。这个问题提得非常对。

李淇淋（山东师范大学文学院本科生）：一些网络小说作家在写作的时候会把他个人也带入到作品当中，您是《噬魂藤》里的关风吗？

飞天：是，对。我希望我是一个旁观者，这个警察的角色是非常弱化的，关风不是第一、第二的主角，真正的主角是老板和老板手下的那个人，关风被无限弱化了。

刘振玲（山东师范大学文学院硕士研究生）：您的《法老王之咒》写到了冥王星入侵地球，还有人类的一些异变，变成了那种似蛇非蛇的躯体，现在很多科幻影片或者小说中都会谈到这样一些人类的灭亡或异变，您对这类作品是怎么看的？

飞天：我有个想法不知道你同不同意，我认为人类想象中的东西以后都会出现，因为人的思想并不是一个虚空的东西，不会空穴来风，在很多传说中，比如说野人，西藏野人，就是真实存在的。人类的异变，不只是文学艺术中和影视艺术中，现在医学已经很发达，生多胞胎挺容易就能实现，人类可以克隆动物，证明克隆人的技术已经非常成熟了，人类未来的发展只会比你想象的更复杂。

刘振玲：悬疑、侦探类小说创作时面临的一个难题就是逻辑关系，小说前面挖的坑后面却填不上。您在创作时是怎么处理这个问题的？

飞天：我以前用一种很笨的方法，就是把挖坑的地方复制下来，放到一个专门的文本文件里，会经常回看。100万字之内的小说可以用这样的方法，可是200万字的小说这种方法却难以奏效，通常10个坑也就能填上七八个。读者痛苦，其实我们作者也很痛苦。可是我现在想写的25万字的小说，就能够把提纲做得很完整，每一个坑、每一个环节都会设计好，基本不会出现这种坑填不起来、圆不了的现象。我也想到您说的这个问题，长篇小说最容易出现这样的问题，很多时候坑填不了。

姚婷婷：您的《蚩尤的面具》是在现实的基础上加上一些玄幻的故事，怎么想到要创作这样一部小说？

飞天：一开始是对中东战争感兴趣，后来转移到二战。二战历史的解谜颠覆了我们对二战的认识。我们原本认为英法美俄代表的是正义，但是不知道的是苏联进军柏林之后烧杀抢掠，无所不为。只有胜利者才能书写历史，这给我很大的启发。中国西南云贵川等地有一些巫术、蛊术等很神秘的东西，我很感兴趣，所以我把这些结合在了一起。在第一部中写到大炼蛊师，这来自于我现实生活中做饭的经验，他用人的身体当作诅咒的工具，把人弄成菊花鲤鱼的样子，非常残酷。我在书里想要表达一种牺牲精神、奉献精神，最后还是回到“侠之大者为国为民”的路上。炼蛊师是中国人，无论他们有着怎样的人生，到了国家需要的时候，也能挺身而出，为国效命。我去读二战历史的时候，深刻地感受到“全民抗日”的那些真实例子，非常受感动。我们的前辈，无论是属于哪个党派，都在为打败敌人、光复山河而抛头颅洒热血。我们永远不能忘记他们。

姚婷婷：在《蚩尤的面具》《盗墓之王》等作品中有很多中国传统文化的要素，您想展现怎么样的一个世界呢？

飞天：小说创作会提供给读者想看的东西，只是以不同的方式呈现。我想呈现的是英雄改变世界，平凡的人只能平凡地度过一生。

韩晓（山东师范大学文学院硕士研究生）：我读的是您的小说《伏藏》，在您的小说中出现了诸如《孟子》《诗经》等古典文献的知识。这些书您都看过么？对您的写作有什么帮助？

飞天：读过一些皮毛。这些书对我的写作很有帮助。比如《史记》，当我写不下去的时候，我就会翻看一下，就知道怎么写人物了，这是我从事创作的源泉。我看了很多古书，会给我以醍醐灌顶的感觉。

韩晓：您的书中还有很多佛教的语录，这与您的信仰有关么?

飞天：我没有皈依佛教，但是我非常喜欢佛教，也比较相信，身边也有很多朋友相信佛教的，这对我的影响非常大。

陈飞燕（山东师范大学文学院本科生）：我阅读的是您的《伏藏师》，您将这个故事置于西藏的一个真实传说的灵感出发点是什么？在您的书中也看到了武侠的桥段，您认为悬疑探险小说与武侠小说最大的不同之处在哪里？

飞天：其实，我当时想为这个镇魔图写好几部小说，因为这个事件是真实存在的，它非常吸引人，当年文成公主入藏是那个年代最引人注目的一件事，包括玄奘取经等都是非常重要的事情，而松赞干布是藏族无法回避的一个大人物，我感觉把这些事儿放到一块儿是很有噱头的。镇魔图里，魔女身体以及各个关节都被反复镇压，这本身就是一个很好的故事，不用人去编造了。再就是，我想创造一个新的文本模式。我写作第一个学的是温瑞安先生，“金古梁温黄”里面他是个另类，温派武侠小说很奇特，充满了幻想色彩，在武侠中也出现了一些奇幻、符咒之类的东西。后来我学倪匡先生的“倪派软科幻”，然后把两者放到一起，我想把他们的优点放到一起来写，创造更让人眼前一亮的文本。

江秀廷（山东师范大学文学院硕士研究生）：您的《伏藏师》由三个长篇故事组成，有三个主人公，这三个长篇故事内部并没有深层的联系，您是怎么考虑的？

飞天：这个故事的提纲做了五卷，当时是想前四个故事相互独立，最后统一起来，围绕着西藏伏魔图，喜马拉雅山等等。您说得很对，这三个故事之间仅有松散的联系。

江秀廷：您的《伏藏师》里有宗教、历史、生存哲学的内容，美国通俗文学大师丹·布朗的《达·芬奇密码》里也有宗教与哲学。我对里面的悬疑也很感兴趣。不知道您有没有看过他的作品？有没有受到他的影响？

飞天：是的，《达·芬奇密码》电影出来后我先看了两遍电影，又买了他的书。对于他的小说里的情节设计以及人文精神我都非常的敬佩。我一直想给西藏写一本书，感觉我跟西藏似乎有某种前世的联系，西藏的僧人信仰非常的坚定，他们非常值得敬佩，他们更接近于人的原始本质。人必须要有信仰，有信仰才有畏惧。

李凤洁（山东师范大学文学院本科生）：您的小说中的男主、女主常身着皮衣、皮裤、皮靴，为什么这么写？您是一个比较早向传统文学靠近的作家，怎么看待您的作品中的人物塑造同别人作品的区别？

飞天：这就是我梦想中英雄人物的打扮，我认为塑造这样的一些人做一些惊天动地的事情，才有意义，在倪匡先生的小说里，男的都很帅，武功也很厉害，像卫斯理一样能搞定一切。

王丽（山东师范大学文学院本科生）：我读的是您的小说《走出军营还是兵》，男主人公叫齐海东，他从战斗英雄变成了地方领导，后来又成为下海的商人，他在这三次人生经历中都是英雄形象。那么齐海东的人生转变和您的工作变化有什么样的关系？

飞天：我是同时写这本小说和剧本的，这算是我的转型之作，更多表现的是男人的一种英雄情怀，我更愿意写一些英雄的题材。

周志雄：您的《走出军营还是兵》属于现实题材，故事发生在当代，有现实成分，这是不是意味着您写作的某种转型呢？ 

飞天：是的，因为以前都是自发的写作，现在应该从书里走出来，更多地关注民生，关注我们身边的一些事件。我们活在当下，这个世界才是美好的。我希望我不仅能给大家带来一个故事，还要让大家从中学到一些东西或者看到一些东西，这才是以后的发展之路。 

三、“做大陆的倪匡”

周志雄：在您的写作道路上，对您影响比较大的有哪些作家？

飞天：三毛对我影响比较大，我很喜欢读三毛的书，但是真正帮助我成功的是倪匡先生，他是香港的四大才子之一，大家公推的通俗文学大师是金庸，可我更崇拜倪匡先生。从写《盗墓之王》开始，我一直追随他，他的作品繁体版和简体版我都有。我请朋友把我的《噬魂藤》拿到香港呈送给他，先生回赠他的书给我，也为我题了字。他对我影响非常大，我当时跟记者说《盗墓之王》的来源就是倪匡先生的两本书，一本是《天书》，另外一本是《奇门》，这两本书讲的是一个宇航员从地球出发到达另外一个星球，他以为到达了另外一个星球，实际是他到达了平行宇宙的边缘又折回来，但是时空发生了错乱的转变。我从这个故事里演化出《盗墓之王》的故事。以前我写的所有作品都有倪匡的影子，今年写的《奇术之王》我想有创新的改变，写的是现代都市的奇人和奇事。回顾一下，我看倪派作品也有三十年了，从初一就开始看了，到现在还是把卫斯理系列存在电脑里和手机里，时常拿出来温习一遍，很多情节一遍遍看，明明已经熟知结局了，可兴趣一直不减。

周志雄：您觉得倪匡的作品好在哪里？

飞天：他的作品非常好，每一部我都读过不下十遍。我觉得他的作品中的很多奇思妙想是前人没有写过的，佩服得五体投地。我的QQ签名是“做大陆的倪匡”，这是我的理想。我的目标是拜倪匡先生为师，把他创造的这种崭新文体继承下去，让“倪派小说”在华语文学宝库中永远占有一席之地。我现在正为这个目标而努力。

周志雄：我也注意到您这个签名了，如何做大陆的倪匡，这个过程您是怎么去努力的？

飞天：我为自己做了很多计划。我从去年开始一直在读中国传统小说，《聊斋志异》对我的启发非常大，我读了一年《聊斋志异》《山海经》，还买了马瑞芳教授点评《聊斋志异》的书，我感觉现在能帮助我快速提高写作水平的就是这两套书。我还很喜欢看恐怖片，基本所有的恐怖片我都看过，恐怖片对我来说并不恐怖，迄今为止我看过比较好的恐怖片是《寂静岭》，看恐怖片能提高我的写作境界。这些是我想到的能提高我写作水平的办法。模仿和创新，就是我现在正在做的。海量阅读、勤奋写作、制定高目标、永不止步，这就是我给自己的要求。世间只有一个“倪匡”，超越他几乎是不可能的，但我可以努力超越自己，让每一部新作品都有新的突破在里面。“做大陆的倪匡”就是激励自己前进的一个口号，也是终生为之奋斗的目标。

陆玮玮：在您的博客里看到您推荐的有关写作的美剧，这些美剧如何提高您的写作呢？

飞天：这个问题很多网络作家和编辑也说过，怎么提高自己的写作水平？我们要去看最好的作品，一些学影视编导的学生每年要在学校里看六百多部片子。我看美剧三四年了，从《越狱》开始看，现在我追的是《国土安全》，当你看到人物台词、故事结构的时候，你会领会到在长篇小说中怎么布局，怎么调整节奏感，怎么让读者跟着你走。美剧确实能提高我的写作水平，《国土安全》这个片子我追到三四级了，这个片子非常好，我的《佛医古墓》是围绕海湾战争写的，跟《国土安全》要表达的主题非常接近。美剧的制作生产过程中竞争非常激烈，有些剧只播到一半，收视率不行，马上就会被砍掉。所以，他们的编剧和导演都竭尽全力地工作，把最好的东西呈现给观众，剧情结构非常紧凑，台词也非常精炼，能让人反复看，反复捉摸。这些都值得网络作家学习。如果能领悟到美剧的精髓，我们的水平就会大幅度提高。

周志雄：这里面有两个层面，一是您非常喜欢的作家、作品，从中获得灵感获得启发，有意识地模仿这些作家、作品，这是一个层面，还有一个层面是如何去超越您所喜欢的作家？

飞天：我给自己设定了很多目标，超越就是写出自己的作品，如果只是写别人写过的内容只会成为工匠，解决了温饱问题以后人的精神追求就变得非常重要，我的目标一个是做大陆的倪匡，这就是您说的模仿和学习。加入作协，就是我提高自己的方法。很多作家都说“看书”能提高，我认为，既然身在济南，有接近作协那些名家的有利条件，当然就要加入作协，跟那些人在一起，不仅仅从作品中学习，还要从高手的言谈举止上学习。以前的很多行业讲究的是“儿徒”，要想学到高手的精髓，就是要见面交谈、亲口请教，这才是一种正确的提高途径。只有博采众家之长，天赋、兴趣加上勤奋，才有可能去追赶并超越别人。这里面也有一个时间的积累问题，对这个世界的认识有多深，作品就有多深。

周志雄：您的作品只有几部在17K上首发而后再出实体书，如《盗墓之王》《佛医古墓》《法老王之咒》《伏藏师》，而其他如《伏藏》《敦煌密码》《大炼蛊师》《蚩尤的面具》《噬魂藤》等作品都是直接出实体书，或者在出了实体书之后，再在3G书城、搜狐、磨铁、凤凰网上连载，这说明您的作品在网络文学中是比较“过硬”的，可否谈谈您的这些作品的版权情况？

飞天：我写作的时候是按照自己的兴趣去写，不灌水，竭尽全力去完善作品，所以就是偏向于出版的。我对钱和版权没有那么看重，我的人生理想是成为一名被人熟知的大作家，无论是写纯文学还是写通俗小说，这才是我的理想。

周志雄：在您的作品中版权卖得最好的是哪一部？

飞天：目前来看是《盗墓之王》和新书《奇术之王》。《盗墓之王》是我的王者系列的第一部，《奇术之王》是王者系列的第二部，我相信会很好。两套书中间隔了十年，我感觉自己的写作水平是有提高的，尤其是在思想方面。

周志雄：我读了您的《伏藏师》，觉得这本书写得比《盗墓之王》成熟很多，我注意到《伏藏师》在17K上是免费连载的，没有收费章节，也没有实体书，这是什么原因呢？

飞天：没有设置收费章节是为了读者，因为这本书，我收获了很多的铁杆粉丝。

周志雄：您的许多作品是先有实体书，再在网上连载，这样就改变了目前每日更新的压力，能写得更从容一些。

飞天：对，有时候一部小说50多万字，只有考虑得比较成熟之后才可以写，如果是每日更新的话，故事的完整性就会受到影响。如果每天不能更新，就会流失一部分的读者，灵异类的小说读者会比较少，这是一种必然的缺陷。

周志雄：请您介绍一下您的作品在台湾的繁体版和越南版的出版情况。

飞天：先来说一下越南版，当时《敦煌密码》这部书在湖南人民出版社出版后，他们发来邮件说想代理这部书的越南版权和全球外文版出版，过程比较顺利，签约一完成，稿费就打过来了。繁体版也是同样的，挺顺利的。

周志雄：您的这些书在台湾出版的版税怎么样？

飞天：《敦煌密码》是版权买断的。签完合同之后，稿件给他，支付全额稿费，并不参与销售。

周志雄：目前您有没有具体的作品在做影视剧、网络剧？

飞天：有一个。2015年春节之前，我对做编剧非常热衷，但是到2015年底，我想到作为一名作家，我擅长的是写作，编剧只是一种社会职业，因为当时也在和中文在线签订一些版权合同，所以就产生了思想的转变，明确了自己的写作上的追求，不再被外界所迷惑。

周志雄：我注意到您还是山东世纪华龙影视公司的编剧，是哪一年开始到这个公司做编剧的？

飞天：是2014年春节，已经两年了。

周志雄：请您谈一谈到这个公司做编剧的整体情况。

飞天：最初觉得编剧是一个特别高大上的职业，演员对导演点头哈腰，导演听编剧的。进入这个职业之后，发现编剧在剧组中的地位很普通，要听导演的、制片人的、主演的，根本不可能把自己的思想强加给别人，只能按照导演的意图来修改。这几年的编剧经历坚定了我要自己做制片人，自己投资拍电影，组建团队。要想在影视作品里表达自己的观点，就要掌握话语权。

周志雄：请您谈一下作协、网站的一些培训对您的影响。

飞天：作协这边这几年一直在对网络文学作家进行培训，我参加过山东省作协的两次培训，讲课的老师都是名作家或者研究传统文学方面的教授，能见识到很多高人，提高自己。第一次参加学习是在2014年，当时得到张世勤、刘玉栋这两位全国知名的传统小说作家老师的指点，让我受益匪浅。2015年参加省作协的网络作家培训班，跟来自全省各地的网络作家交流，相当受益。以后有任何学习机会，我都会尽量争取，因为这种培训班的模式是经过省作协文学院的研究和实践过的，肯定对作家有帮助，否则也不会一届一届一直办下去。

周志雄：您的博客中说到，您的书桌前贴着一个写作目标，这个目标是何时拟定的？

飞天：这个目标一直在变，出简体、出繁体、卖影视版权。现在我的目标就是希望自己能成为一名真正的作家，真正的作家都是虚怀若谷的。然后，我还有一个目标，就是能够借助教育部门的助力，把《望闻问切四字诀写作文》义务推广到济南市全部中小学去，让孩子们学会写作文。

周志雄：您能描述一下您的日常生活吗？

飞天：早上6点起床，去护城河转一圈锻炼身体，转到7点半回家，看看新闻，9点之前处理电子邮件，然后写到中午12点，我写作最有灵感的时候是中午12点和下午五六点钟，午后2点至4点午休，午休后进行写作，写到下午5点钟，晚上10点钟以后，我开始整理邮件，看网络资料，看一些稀奇古怪的消息，浏览各大网站的新书，有时候想放松头脑，就打游戏《坦克世界》和《英雄联盟》。

周志雄：在写作中，您遇到的最大困境是什么？

飞天：我喜欢与一些有修养的作家交流，因为这样可以提高自己。倒不是说他会教给你什么，而是看他如何做事，看他写的文章你就能学到一些东西。我在2009年前后有困境，例如如何提高自己、如何突破自己、网络文学如何写等问题，加入各级作协之后，这种困惑就很淡了。

林淑玉（山东师范大学思想政治辅导员）：您刚才一直在强调一定要做自己热爱的事情，感兴趣的事情，我也有个观点，这个甚至不一定是您擅长的什么就一定是您的闪光点，而是您在思考什么。所以想问您，到了您这个年龄，尤其是成绩已经这么好了，您现阶段对人生，对您所从事的工作的思考是什么，您想在下部作品中呈现出什么？

飞天：您这个问题问得太好了。刚才我说到了社会价值和经济价值，其实我现在想做一个善良的人，正直的人，充满阳光的人，对别人充满温情。好好教育下一代，我可以无私地付出，比如到学校里给孩子们讲课，我为这个社会贡献我力所能及的力量。下一步有了钱，我会资助老人院，定向资助经济困难的学生。一个男人活在这个世界上，应该做男人能做的事情，在这个社会中起到中流砥柱的作用，推进这个世界往更好的方向发展，个人的财富是次要的，一个男人应该有这样的胸怀。我会一直在作品中呈现并歌颂“侠之大者为国为民”这个主题，让文本和我自己的思想统一起来。

周志雄：其实这里面有这样的问题，就是您作为一个作家除了社会责任之外，还有一个更高的追求是什么？能够在将来的文学史上留下一笔，这是一个更高的层面，古人讲青史留名，就是立言。像通俗文学，您讲的这个路子，向纯文学领域靠拢，这是没有问题的，您的写作基础是通俗文学，那您能不能在通俗文学领域做到像金庸、丹·布朗、斯蒂芬·金那样？

飞天：其实我们所说的是一个问题，就是我为什么要反复提高自己，为什么要争取各种可能的途径去提高自己，就是因为想往更高的目标去迈进，不但要青史留名，而且要挣到更多的钱来回馈社会，让社会走得更平稳一点，我见到很多人的生活举步维艰，我想应该有更好的机制去帮助更多的人。我觉得，一个人要想在文学领域突破，必定是先让自己的精神境界突破，也就是咱们常说的文如其人。一般情况下，一个品格低下、容貌猥琐的人是不可能写出光明正义、英雄史诗的作品来的。我对金庸先生十分敬佩，因为他已经超越了一个“作家”的境界。您说得对，我写通俗文学也有自己的目标，那就回到我的ＱＱ签名上来了，“做大陆的倪匡”，成为倪匡先生那样的“一派宗师”。

周志雄：我在2005年开始研究网络文学，2010年出版我的第一本网络文学研究专著。我当时有这样一个判断，网络作家起步阶段基本都是为了谋生，但是当他过了这个基本的生存线以后，他应该可以沉淀下来写一些更厚重的作品。但是我看到很多大神不是这个路向，要不就是陨落了，要不就是沿着之前的路子重复滑行，始终盯着商业目标。这是我当时一个判断，现在我在您身上找到例证了。 

飞天：是的，总是会有人觉醒过来，想想以后的路该怎么走。有使命感的作家总会想创新，做一些别人没有做过的事情。我个人感觉，男性作者应该更容易想到“使命感”这样的厚重命题，男人是这个世界的顶梁柱，必须有所担当。这种担当，不仅仅和钱、荣耀有关，也是跟我们国家的命运、华语文学的命运有关。古人说，位卑未敢忘忧国。周总理说，为中华之崛起而读书，都是一样的道理。我们网络作家，应该以这两句话为座右铭，时时刻刻提醒自己，看清未来的路。 

四、“网络文学肯定会有很大的转变”

周志雄：请您谈谈对中国网络文学的看法？

飞天：站在我的角度说，网络文学是文学的一个分支，是传统文学演变到一定程度后必然出现的产物，它借助了互联网、电脑写作这个工具，如果没有互联网的普及和电脑写作的普及，网络文学是不会出现的。所以，网络文学是时代进步的产物，我们不必过分看重它外在的形式，而应去看其精髓。现在的点击率、打赏制度等，以后肯定还会转变。时代是要变的，我觉得这对网络文学研究是件好事，因为这样的网络文学更有研究的必要，如果仅是一潭死水那就没必要研究了。

周志雄：就您看，中国网络文学的发展脉络是怎样的？

飞天：中国网络文学非常有生气，发展过程中肯定会捧红一些人，也会甩掉一些人，就看你怎么选择。我个人觉得，网络文学的大发展刚刚开始，未来方兴未艾，过去的十年只是一个少年期或者说是野蛮发展期，等到它的主干稳定下来，就会出现各种流派的经典作品，影响影视界，也影响我们的生活。我确信这一天能够到来，我也会为这种网络文学的繁盛，贡献自己的力量。

陆玮玮：您同意网络文学是快餐文学的定位吗？

飞天：嗯，我暂时应该是同意的，网络文学中比较精髓的、慢工出细活的作品暂时看来还是比较少，但这种状况正在改变。快餐也是可以做到色香味俱全、服务一流的，相信网络文学也能如此。我们这些已经身在其中的人有责任让快餐变成营养餐，要想改变网络文学，必须要由网络作家来操刀完成，而不能依靠其他群体。把网络文学这个行业变得更美好，是我们的责任和义务。

周志雄：您怎么看待国内的网络文学富豪榜？

飞天：有这样一个榜非常好，它会让从事这个行业的年轻人看到希望，也找到追赶的目标。就像我们热衷于谈论世界首富、中国首富一样，榜单的存在，对网络文学的发展有推进作用，也让网络文学引起了社会各阶层的更多关注。

周志雄：您对富豪榜上的大神怎么看，包括唐家三少、梦入神机、血红这些人的作品？

飞天：每一位大神级别作者都是值得尊敬的，以上三位的采访文章我都看过，我相信他们绝对不单纯是为了钱写作，而是有着自己的人生追求目标。如果只为了钱，他们现在都可以封笔退隐了，已经有足够的钱了。我希望这个榜上的大神为读者奉献更精彩的作品，也希望看到更多新人能出现在这个榜上，形成“长江后浪推前浪”的迅猛势头，那样我们的网络文学才有大发展。

周志雄：现在的网络大神，您比较喜欢谁的作品？

飞天：蔡骏。我比较喜欢他的作品。他的作品在影视改编方面非常成功，这是值得每一个网络作家学习的。这几年读了很多他的作品，改编的影视剧也都看了。

周志雄：蔡骏的小说我都读过。我觉得他的很多观点跟您现在是不谋而合的，当时《齐鲁晚报》邀请他来济南参加“汉王电纸书”的活动，我访谈过他。他说，写小说自己是原创，但改编是人家更专业，改编的事情就交给专业的人去做，他只负责写小说，我觉得这是一个很明智的做法。

飞天：您说得非常对。因为蔡骏在上海这个大城市，本身的视界比较高，对于网络小说的未来，他看得非常准。我以前不懂，现在明白了，你要卖给别人一个东西，你得让别人接受才行。写了篇作品，卖得掉就卖，卖不掉就不卖，这不是做事业的方法，一定得让小说和影视结合起来，让大家有合作的基础才行。写小说的可以做编剧，但要对自己有清醒的认知，千万不要认为自己是全才万事通，要有自知之明。

周志雄：您觉得目前制约网络文学发展的因素主要有哪些？

飞天：我觉得首先是人的因素，任何一件事都包括三个因素，人、地方、钱。最大的因素在人，因为现在大部分网络作家都变得很浮躁，人浮躁了，不管学习、工作都上不去，出不了什么成绩，即使出成绩也是撞大运那种，不能长远发展。地方因素呢，就是网站，希望网站有更合理的双赢合同。钱的因素，希望每个网络作家都能解决温饱，然后在这个基础上，不为五斗米折腰，写真正具有自己思想的作品。解决了这三点，网络文学的腾飞就指日可待了。当然，任何一个行业都是有制约因素的，需要从业者努力去解决它。

周志雄：也有人说现在是网络文学最好的时候。

飞天：《双城记》里说，这是最好的时代，也是最坏的时代。那您说现在是最好的时代还是最坏的时代？

周志雄：说最好的时代有个前提，就是从外在看，大气候是比较好的，国家已明确提倡大力发展网络文艺，中国作协搞网络文学排行榜，明珠老师就进入了排行榜。放在10年前在大学里成立网络文学研究中心是不可能的事，我做网络文学也有10年了，好多年前我就有成立研究中心的想法，但一直未得到认同，2015年在领导的推动下中心才正式成立。形势变了，大环境变了，行业本身的资本重组又会导致网络作家、作品在市场方面的新变化，这是一个网络文学的发展契机。

飞天：我个人觉得，网络文学是一个循环的、波浪线的过程。然后社会潮流和作家是有一个互动过程的，彼此促进，然后继续蜕变转化。无论它是好时代还是坏时代，都是一个变化中的时代。如果不能承受变化、顺应变化，就会被时代甩掉。即使是成名的大神中神，也应该考虑“变化”的命题。

周志雄：像去年开始出现IP热，只有出现这样的一个契机，您才能把您的作品打包卖出去，如果没有这个契机，作品可能卖不出去。

飞天：您说得对，一个人的成功既有个人的努力，也要有大时代的推动。照这样来讲，现在是个好的时候，作家和网站如果能双赢，那么这个行业就会健康持续发展。

周志雄：中央提倡的发展网络文艺实际上是要发展文化产业，有了基本的文学底本，才可能做文化产业。在发达国家，文化产业实际上占国民经济的很大比重，我们国家的比重远远偏小。社会形态越复杂，越高级，文化产业越发达，像美国的大片，这是经济力量在起作用，也是一种经济战略。

飞天：是的。在这种国家国际大发展的年代，每个人都应该迎头赶上，成为时代的弄潮儿。就像上次在济南电视台我问您的，作品版权是现在卖好呢还是以后卖好。很多人说，IP已经到了一个泡沫年代，再不卖就拉倒了。或者另外一种说法，现在是直线上升，今年50，明年80，后年100，您没有回答。

周志雄：这个我把握不了，不知道什么时候是顶点。如果您把网上不怎么有名的作者写的作品换个名字，如把唐家三少的名字换上去，是不是也能卖得很好呢？

飞天：从文字层面来说，很多年轻作者写得也很好。我想到这样一个问题，就像考试，一个学生每次都能考80多分，一直处于中游以上；而另一个学生突然考了100分，但他平常考60多分。我们肯定喜欢那个一直考80多分的，不管那个考100分的有多聪明。我觉得这就是神级作者和一般作者的区别。神级作者，神格稳定，读者就会一直追随。

周志雄：这也有个体量的问题，大神也是慢慢成长起来的。

飞天：对，没有人能随随便便成功。所有成功的作者，都是披荆斩棘、过关斩将起来的。上千万字的写作积累是必须的，十年磨一剑，没有十年磨剑，不可能一夜成名。

周志雄：您认为传统文学和网络文学的区别在哪？

飞天：从我的角度出发，我认为网络文学一定要向传统文学学习，传统文学比网络文学高明，传统文学流传下来的数千本书，每一本都是经典。前几天我又重新阅读了《百年孤独》，感觉收获很大，甚至比四大名著还高明。这些传统文学作品是经典中的经典。经典传统文学像糖精一样，网络文学像冰糖，一颗冰糖能甜得过一颗糖精吗？这也是我的观点，要向传统作家学习。

陆玮玮：您怎么看待《悟空传》？

飞天：哦，今何在那本书，当时我买了两个版本的，我觉得可以把《悟空传》和《大圣取经》联系起来看。他非常厉害，将一个陈旧的题材点石成金，赋予一个老段子新的意义。

范传兴：您认为网上的VIP收费小说应如何提升艺术价值？

飞天：加强修养，加强学习，这是唯一的至高真理。向传统作家学习，不断提高自己的水平，然后尽量把那些浮躁的成分去掉。把人的境界提高，向大作家学习，不能忘了文学的根本在哪里。

姚婷婷：您觉得应该怎样平衡网络文学的商业价值和文学价值？

飞天：我觉得，真正的好的文学都是一样的，无论传统文学、网络文学，条条大道通罗马，都是要教育人“向上、向善”的，离开了这一点，为娱乐而娱乐，就太狭隘了。如果一个网络作家能够读史向学，他最终就会明白这个问题，眼界放开阔，抛开名利，写出闪光的东西。人的境界上升了，不用故意去考虑平衡问题，自然就会回到光明大道上来。

周志雄：这里面还有另外一个问题，文学圈里会把文学分为主流文学、精英文学和大众文学，您讲的这个社会价值还主要是国家的要求，这和追求思想深度的作家还是有区别的。

飞天：是的，这样讲就比较复杂了。

周志雄：是的，如果一个作家只是停留在政治层面，那他有没有能力追求文学的深度？我觉得那句话讲得比较好，“立身先须谨重，为文且须放荡”。很多时候，真正从纯文学角度讲，文学并不为道德负责，但是现在按照国家的要求来写，作品其实也是会受到局限的。

飞天：是的，那这样来说，就变得比较复杂。从我个人的角度看，写作中的“人性”是根本，一切外部的遣词造句，都是为“人性”服务的。

周志雄：举个例子来说，您说莫言的作品好不好，他获得了诺贝尔文学奖，肯定是好的，但莫言的作品并不适合中小学生读。

飞天：对对，经济价值我们可以简单地定义为能不能挣钱，社会价值就是我们要做一个正直、善良的作家，在作品中要尽量传达积极的观点。我们不能把一个日本鬼子写得多么善良多么体恤民情。文人有文人的风骨，我们写的每一本书都能堂堂正正地拿给孩子看。

林淑玉：我有三个问题，一是网络作家是成批地出现，而成功的其实很少，那么它是自行淘汰呢，还是根据读者的需求淘汰呢？是大神在引领读者群的方向，还是读者倒向大神的写作呢？二是网络文学的读者偏年轻化，那么您以现在的年龄给年轻的读者写作，有没有不适感，还是您经过了调整？三是如今的网络文学更像是民国时候的礼拜六杂志，各种类型的小说都有，那么网络猎奇是不是一个很重要的方面？

飞天：我从第三个问题回答，其实网络猎奇是永远存在的，包括我们看一些奇怪的新闻事件，灵异电影等，大家都有好奇的心理，而且不分年龄阶段，大家都会喜欢满足我们猎奇心理的作品，所以这一文类永远不缺读者。再说淘汰的问题，我认为它是自然淘汰，这里面有作家自己的选择，也有读者的成长。一些更多的娱乐手段吸引走了一部分读者，比如很多人现在不看网络小说而是改玩手游，或者直接追美剧。我知道这个市场，我深切地感觉到这个市场在变化，之所以回来坚持原创，是因为我自己找到了方向，大部分网络作家他们自然会被淘汰，每年都会有很多老写手退出，也会有很多的新人进来。人们常说“文无第一，武无第二”，你说你写得最好，我说我写得最好，都不可能，没有人能够是最好。刚才这位同学说得非常好，这个淘汰的过程很残酷，也许是悄无声息的，第二天早上突然就“城头变幻大王旗”了。任何一个行业都是如此，能者上不能者下，这才是正确的经济规律。读者是与时俱进的，作者也应该如此，两者相互促进。

陆玮玮：您认为未来网络文学会逐渐被主流文学淘汰吗，或者网络文学会取代主流文学吗？

飞天：您提了一个二选一的问题。我觉得是融合的可能比较大。网络作家如果能够注重学习，不断进步，跟上社会潮流，广泛吸取各种经验，就能真正决定网络文学的去向。其实这个问题也在很多讨论会上被提出来，我想用“融合”还是比较恰当的。两者只是载体不同，肯定有融合的基础。华语写作历史悠久，中间经历了很多文体上的变革。我个人认为，网络作家能够站在传统作家的肩膀上，吸收前辈们的写作精髓为己用，就会进入井喷式的写作状态，写出内容丰富的作品来。融合应该是最终趋势，无论网络作家还是传统作家，都是在为了我们的中华民族写作，将来的中国文学史上，一定会记录下这个美好的时代。

周志雄：您的《盗墓之王》和《鬼吹灯》《盗墓笔记》差不多属于同一时间的作品，都写得好，但是为什么那两部小说比你的小说要火呢？

飞天：《鬼吹灯》和《盗墓笔记》都写得非常好，是网络小说中的经典，所以大火是非常正常的。其次，作品火不火这跟作家的性格是有关的。

周志雄：我几年前就听说《鬼吹灯》的电影版权被好莱坞购买了，但是这么多年过去了都没有什么进展。

飞天：盗墓作品要进入影视化的话，场景布置耗资巨大，投资方还是比较谨慎的。不过，我想随着科技手段的进步，一切技术问题都不是问题，关键是我们必须写出好作品来，为影视行业提供优质的IP才行。

周志雄：感谢飞天老师今天的精彩答问，今天的访谈就到这里，谢谢！

（录音整理：周志雄、江秀廷、范传兴、孙敏、姚婷婷、韩晓、刘振玲）

［作者简介］

飞天，原名徐清源，网络作家、编剧，中国作协会员，山东省作协网络文学创作委员会副主任。

周志雄，山东师范大学文学院教授，山东师范大学网络文学研究中心主任。