取长补短形成湾区特有风格

——广东省作家协会党组书记、专职副主席张培忠专访

1 / 迎来文学发展十分难得的宝贵机遇

羊城晚报：作为本次粤港澳大湾区文学周及文学联盟的主办单位，请您谈谈此次活动的策划缘起？

张培忠：今年2月18日中央正式发布《粤港澳大湾区发展纲要》。粤港澳大湾区是习近平总书记亲自谋划、亲自部署、亲自推动的国家战略，也是广东发展的重要任务，经济、社会、文化，包括文学都必须围绕这项战略展开布局。此前广东举办了粤港澳大湾区媒体峰会，这次策划组织了粤港澳大湾区文化艺术节活动，文学周是文化艺术节的系列活动之一。

本次文学周包括了几项活动：由广东作协牵头成立粤港澳大湾区文学联盟；举办粤港澳大湾区文学峰会；邀请全国著名作家专家进校园、图书馆、企业讲座讲学；组织粤港澳三地作家庆祝建国70周年采风活动。这四项活动构成了文学周的主要内容。广东作协是本次文学周的主办方，文学联盟的牵头者。我们在征求三地作家意见的基础上，起草了联盟相关文件，包括协议、框架及规划等等。其次，我们邀请了粤港澳三地及全国各地的一流专家学者与会，包括港澳地区代表作家21人，外地专家9人，本地作家、专家40多人。

羊城晚报：建立粤港澳大湾区文学联盟，促进粤港澳文学的融合，有怎样的意义？

张培忠：粤港澳大湾区文学联盟的成立，有着多重的意义。首先是搭建起粤港澳文学组织互联互通的平台，信息的沟通和信息的共享，使三地作家互相借鉴、互相促进成为可能。其次是建立起合作共赢的有效机制，三地签署了战略合作协议，从创作、出版、推广到作品的版权输出，都有了初步的制度安排，使合作的有效性得到保障。第三是为人文湾区的建设提供了重要的支撑。文学是一切艺术的母本，粤港澳大湾区世界级城市群的建设，大湾区文学的融合发展，必将催生新的文学样式，产生新的审美范式，提供新的精神产品，为人文湾区注入新的内涵。

羊城晚报：粤港澳大湾区文学的发展现状如何？

张培忠：从创作上来看，内地作家所关注的很多都是家国情怀，重大主题，宏大叙事，和港澳作家还是有些区别的。港澳作家可能更关注具体的、个案的喜怒哀乐。而由于深厚的文化传统，以及近代以来广东作为改革开放前沿的时代氛围，广东作家的家国情怀是很强烈的，我认为这是广东在创作上的优势。实际上，真正伟大的作家作品，肯定是关注到最大多数人的忧乐，这样才能引起更大多数人的共鸣。从这几天的交流中，我感觉到港澳作家对我们作协体制是比较羡慕的。港澳作家往往是单打独斗。我们内地作家要把握好这个优势，发挥优势。如今“粤港澳大湾区文学联盟”的建立，搭建起了三地文学沟通互补的平台。接下来，我们需要让三地作家互相交流，互相达成共识，同时也取长补短，共同来形成我们湾区特有的风格。

2 /推出体现粤港澳气派的扛鼎之作

羊城晚报：虽然作为广东省作协党组书记、专职副主席，您今年六月初刚刚正式到任，但您长期以来一直坚持文学创作和学术研究，您对广东文学有怎样的观察？

张培忠：当前，省委、省政府、省委宣传部对广东文学事业高度重视，省委领导近期对省作协工作提出了“文学艺术要有高原，更要有高峰”、“结合大湾区建设把文化、文学、艺术搞好，要异军突起”、“广东作家成长和作品传世，要有安排和计划”、“广东有血脉、有沃土、有基础，完全应该出大作品”等指示要求，要求省作协“要把打造广东文艺高峰，作为主要任务”、“作家要深入生活，像当年柳青一样，一年一批，搞几批，培养焕发广东精、气、神的大师名家。”广东文学呈现出良好的发展势头，这是我们近年来发展文学十分难得的宝贵机遇。

广东文学具有量大、面广、后劲足的特点。量大，就是全省有中国作协会员554人，名列全国第二，省作协会员3750人，各市县及行业分会的会员达17000人，如果包括广州、深圳的网络作家，写作人数接近10万人，文学基础十分厚实；面广，就是各地级以上市形成各自的文学特色，如广州成为“都市文学”重镇，深圳成为“移民作家”重镇，东莞成为“劳动者文学”重镇，佛山成为“工业文学”重镇；后劲足，就是广东文学新生代逐步成长起来，一批80后、90后作家整体崛起的态势比较好，在全国有较大影响。

同时，广东文学的短板也比较突出。比如，作家群体缺乏领军人物，有影响的作品不多。在刘斯奋的《白门柳》1997年获奖后，20多年来再没有作品获得过茅盾文学奖，鲁迅文学奖也有近十年时间没有获得过。接下来我们将采取一系列举措，发挥长处，弥补不足，引领广东文学走上“异军突起”之路。

羊城晚报：具体会有哪些举措？

张培忠：具体措施包括策划重点作家对重点作品的创作，组织重点作家到基层去深扎，像当年柳青、路遥一样，与农民、工人在一起，真实地感应他们的忧乐甘苦，感应时代，然后创作出精品力作。同时，我们也要对作家作品分类推动，广东年轻作家有后劲，那么我们准备在下半年举行长篇小说创作推进会，布局今后几年长篇小说的创作，举行长篇报告文学创作推进会，来研究怎么样创作长篇报告文学。争取明年召开青年作家代表大会，让年轻的作家找准方向，尽快成长起来。

羊城晚报：莫言今年获得羊城晚报花地文学榜年度作家奖，他在获奖感言中提及年轻时受到欧阳山的《三家巷》的影响，对小说中的南方特色印象深刻。在本次峰会上，不少作家专家也提出了重视广东文学的特色问题。这方面您怎么看？

张培忠：这也是我们接下来要下大力气进行突破的重点之一。我们要号召我们的作家向老一辈作家学习。比如，欧阳山是湖北人，年轻的时候来中大读书，后来留在广东干革命、搞创作。他的《三家巷》是非常好的小说。作为一个外地作家，欧阳山在广东扎下了根，写出了广东的风貌、韵味，写出了广东人的精气神。今天，广东作家中有许多是从各地来到广东的，来了就是广东人，不但身要进来，心也要进来，真正向老作家学习，体察这一方水土的民情，写出这一方土地的奋斗，尤其是表现改革开放40年的作品。

羊城晚报：广东在粤港澳文学的融合中可以起怎样的作用？

张培忠：推动粤港澳文学融合发展，广东过去积累了一些经验，将来也需要把握好一些原则，体现为：

一是坚持以人民为中心。充分尊重人民群众的主体地位和首创精神，满足人民多样化精神文化需求，自觉为人民抒写，为人民抒情，让文学成果更多惠及大湾区居民。履行弘扬中国精神、传播中国价值、凝聚中国力量的神圣职责。

二是坚持以创新为动力。把继承创新和交流借鉴统一起来，传承和弘扬中华优秀传统文化，着力创新思想观念、创新文学形式、创新表现手法，提升文学作品感染力。创新文学工作管理体制和运行机制，推动文学与新技术、新业态、新模式、新媒体有机融合增强发展活力，拓展文学空间。

三是坚持以融合为导向。充分发挥各地区比较优势，以海纳百川的胸怀，积极吸收先进、科学、有益的东西，在广泛的文化交流和合作中实现文学的融合，促进资源共享、优势互补，增强粤港澳文学的凝聚力、影响力和辐射力，提升湾区文化软实力和核心竞争力。

四是坚持以发展为目标。对标最高最好最优，从全国大格局、全球大视野中谋划粤港澳大湾区文学工作，扭住关键环节、突出重点领域、狠抓贯彻落实，在更高起点、更高层次、更高目标上打造高水平开放合作平台，实现共同发展。

让文学交流更上一个台阶

——澳门笔会理事长汤梅笑专访

1 /我们想凝聚写作的力量

羊城晚报：您对成立粤港澳大湾区文学联盟是怎么看的？

汤梅笑：澳门已经回归二十年，我们还是比较强调经济等方面的优势互补，包括文化的共同体的建立，接下来就是如何让港澳与内地融合的问题。同处岭南，都是广府人，融入大湾区对港澳来说比较自然。我们常说粤语同声同气，生活习俗都类似，大湾区是很自然的文化共同体的体现。所以，粤港澳文学联盟的发起和成立不是突然之间的事情，而是早就有这个趋向。

羊城晚报：为什么会选择澳门笔会？

汤梅笑：澳门笔会是应广东省作协的邀请加入的，其实澳门也不止澳门笔会一个文学组织，选择我们可能是因为我们历史比较长，从1987年成立到现在已经有32年历史。澳门笔会是一个民间组织，平时会筹一些钱办文学的活动、办出版，回归后得到澳门基金会、文化局的赞助，支持我们的活动。

羊城晚报：澳门笔会现在有多少会员？

汤梅笑：会员约100人。参与我们的笔会需要会员介绍，要有一定的手续，要求经常写作，我们希望参与笔会的人是对文学充满热爱、有创作力的。

羊城晚报：在澳门还有其他类似的文学组织吗？

汤梅笑：还有澳门作家协会，有百多会员;澳门原创小说协会、别有天诗社、如一诗社等，举办文学活动、出版工作最多的还是澳门笔会，比如澳门基金会与我们合作主办的澳门文学奖，有二十多年历史，每隔一年举办一次。

羊城晚报：这个文学奖具体如何操作？

汤梅笑：我们通过征稿，邀请评委评选，颁奖，最后出版；分为散文、短篇小说、新诗、戏剧四个类别。后来单独设立了澳门中篇小说奖，觉得比较分散，又合并到澳门文学奖中，自此澳门文学奖就由四类变为五类，同时澳门文学奖又新设立了公开组，面向全球征稿，文类是散文和短篇小说，要求作品要有澳门特色。

羊城晚报：为什么又设置了中篇小说奖项，跟澳门文学的创作现状有关？

汤梅笑：是的，澳门没有电影业，我们希望在文创中发展电影制作，因为电影是一种综合的艺术，其相关产业形成一条产业链，让澳门单一的产业变得多元。拍电影要有文本，就提出发展中篇小说，将好的中篇小说拍成电影。自举办中篇小说奖后也取得一些成果，有一些文本被香港电影制片商买了，正在筹备开拍；还有就是利用我们三个作品的元素融合在一起拍了一部电影。

2 /对岭南文化的体现缺乏系统性

羊城晚报：相对于澳门文学来说，内地对香港的文学可能会更熟悉一些，比如西西写的《我城》表现了对1997年前后的心态变化。

汤梅笑：我们对回归的题材没有香港那么敏感，香港自己发展得很好，他们对回归的各种想法都反映在文学里。澳门是一个小地方，是个微型经济体系，对回归有盼望，希望回归后澳门能够好起来。我们当时真的是在深冬寒风中欢迎解放军驻澳部队进城，澳门回归前经济不发达，好多人跑到香港去谋生，澳门本地主要靠赌博业挣钱，赌博的利益在黑帮里引起争夺，有几年治安很差，澳门人内心阴霾密布，希望回归带来晴天，这种心态有诗歌也有文章去表现，当时我也写了一篇散文《小澳门大澳门》，获得征文一等奖。

羊城晚报：澳门文学目前的创作是否有表现出某种特色？

汤梅笑：我们跟葡萄牙人虽然相处一个城市，但是彼此也不是交融的，相互之间会有影响的多是生活文化，而且更多的是我们影响他们，比如过年过节的习俗，派利是，等等；在饮食上他们很受粤式饮食文化的影响，形成了别具特色的葡国土生菜。也有他们影响我们的，比如我们举办婚礼时会穿着婚纱在教堂举行仪式等。在文学上“葡人土生”创作过一些作品，反映他们在澳门的生活，比如中葡男女青年的恋爱，在小说中葡萄牙男生追慕华人女孩，宁愿跟家庭脱离关系也要跟华人女孩在一起，这在华人小说中没有。

羊城晚报：各个不同的族群生活在一起，那么在澳门文学创作中是否有体现出身份认同的焦虑？

汤梅笑：华人较少身份认同的焦虑，大多数认同自己是中国人，而“葡人土生”对身份会感到迷惘和焦虑。现在澳门教青局提倡学生爱国爱澳，让大家认识祖国、认识历史。

羊城晚报：在澳门文学中是否有体现出岭南文化、广府文化的元素？

汤梅笑：也有，但是比较零碎，没有系统性体现。

3 /不能只停留在互访交流的层面

羊城晚报：站在澳门的角度，您对粤港澳文学有什么样的观感？

汤梅笑：内地的文学题材现在是多种多样的，有农村的，有城市题材的，反映一些社会问题、个体的命运、生存的困惑，也有重大历史题材，时代背景宏大，内涵丰富，思想比较深刻，但港澳读者很多没有内地生活背景，不易理解。我虽然也在澳门出生，但是我一直在关注、接触内地文学，张洁、王安忆、余华、贾平凹、陈忠实、铁凝、莫言等的小说我有看，他们的作品都很关心社会，从社会的底层里去关心。

对比香港的写作，香港是商业性很强的地方，市场需要什么就提供什么，比如大量的畅销爱情小说，而深层反映社会的小说就比较少，香港读者喜欢武侠小说、爱情小说、科幻小说，像西西、刘以鬯这种纯文学的作品还是比较小众。

澳门的小说找不出有代表性的，什么都有，科幻的、历史的、赌场题材、反映小市民生存挣扎、“土生”的、爱情、家庭题材的也有，底层黑社会的也有，什么都有一点。

羊城晚报：在您看来，现在已经提出了大湾区文学的概念，粤港澳之间的文学应该如何交流？

汤梅笑：文学是一种精神沟通，联盟对作家来说是有好处的，从前我们也有交流，但联谊性质多，回归前广东省也有名作家来澳门开讲座、互访，粤港澳大湾区文学联盟成立后，就不只停留在互访交流的层面，现在的交流更深入、更上一个台阶，我们是共同携手去做一些事情，同办一个杂志，有一个共同的平台大家一起投稿，通过作品互相了解互相认识，只有互相了解才能相知，我觉得这是一个很具体的措施。

文风可以有不同，澳门香港写作人创作的，尤其是散文，体量比较短小，因为我们发表园地多是报刊，好处就是人家喜欢看，短小精干开门见山，厚度上会有所不及，我们也可以向内地作家学习，多方面尝试，写一些深刻宏大一点的题材。

羊城晚报：在文化融合的过程中，还有什么问题？

汤梅笑：有的，比如不同体制的问题。内地这边很多作家都是专业的，会定时深入生活，扎根生活，甚至挂职，这是个好事情，但是我们不能向老板请假到鲁迅文学院学习一年半载，没有时间去采风，我们一年也就十几天假期，也要陪伴家人，这是一个非常具体的困难。内地有作协有文联，专门推动文学的发展，我们民间社团就一把抓，精力很分散，能做多少就多少。干文学的需要牺牲，我们也有人为了写小说埋头苦干，连胡子都不剃。无论如何，一直有人在写。

将大湾区文学管理常规化

——香港作家联谊会主席潘耀明专访

1 /粤语文学非常值得梳理

羊城晚报：作为香港文学的亲历者，请您介绍一下香港文学的发展经过？

潘耀明：香港的本土文学是从上世纪60年代开始的。在这之前都是南来的文学，比如40年代一大批内地作家因为各种原因先后来到香港，如东北作家萧军、萧红、骆宾基、张爱玲、茅盾，等等。今天我们熟悉的不少作家，包括金庸、戴望舒，都属于南来的作家。在60年代，香港的中学、大学开始组织自己的文社，萌生香港本土文学。到1988年，我们成立了香港作家联谊会，由31位发起人发起，后来又创立《香港作家》杂志。香港作家联谊会目前是在香港的民间文学社团里人数最多的。去年是香港作家联谊会成立三十周年，中国作协、中国文联主席铁凝率团来访。三十年来，香港作家联谊会从三十人发展到三百多人，这个过程还是不容易的。

羊城晚报：目前香港文学的创作、评论的现状大致是怎样的？

潘耀明：香港的文学评论一般集中在高等学府。至于本土文学创作方面，香港60年代才开始有本土文学，以前都是南来的文学。今天看来，香港的本土文学发展仍有一些非常优秀的作家，比如西西、董启章、潘国灵、葛亮，等等。董启章、潘国灵虽然是香港本土作家，而他们发表的园地主要在台湾。香港文学还有一个比较可惜的地方，就是香港社会物质压力非常大，而作家要创作长篇小说需要一定的生活条件，所以，香港没有专业作家。凡有所成的香港作家，大部分难以只靠稿费维生，尤其是写作长篇的作家，往往在高校谋职。

羊城晚报：像李碧华、黄碧云、亦舒这些曾经在内地风靡一时的香港本土作家仍在写作吗？

潘耀明：黄碧云还在创作，此前还得到“红楼梦文学奖”。她们是以香港的社会题材为主的，小说中带有粤语方言。亦舒现在加拿大，在《明报周刊》有长期写作的专栏，写作的量也比较大。她早期就写出了很多书，有200多本。那个年代，香港出现了一批作家，包括倪匡，包括金庸，但都不是专业作家，金庸办《明报》写社论，天天都写。这些人每人平均一天写2万字，不得了。我跟他们开玩笑，我说你们是文学界的超人。

羊城晚报：小说连载曾经是香港报纸的一大特色，但现在的香港报纸似乎很少连载小说了？

潘耀明：对。以前香港的报纸副刊是单张的，读者看完新闻就扔了，就把单张的副刊放在裤袋里，在等车的时候他就拿出来看。现在没有这种景象了，市民生活节奏紧张，媒介又多样化，所以后来就没有报纸连载小说了。现在香港的报纸副刊往往刊登一些杂文，要求时效性很强，针对社会当下发生的事情发表意见。但这种文章实际上没有长远价值。在60年代，香港报纸的文章用文言文、白话文、还有外来语混杂而成，这是香港创造的特色文化现象。这种文风在当时非常流行，几乎每一份副刊都是这样。在讨论岭南文化的时候，粤语文学就非常值得梳理，而香港在这个方面非常丰富，精彩得不得了。可惜的是没有专门的整理，我看现在也很难找到这些报纸了。

2 /一个很好的发展契机

羊城晚报：如何评价在香港开展文学活动的优势和劣势？

潘耀明：香港的优势就在于资讯发达，来自世界各地的文化在此交流、中转。香港是一个开放型的社会，华洋杂处，也是一个国际文化交流的窗口。在台湾的特殊历史时期，文化上处于白色恐怖，很多新文化的书籍都不能出版，像钱锺书《围城》那样的新文学作品都是通过香港转运进去的。在华人社会，很多文化信息都是通过香港这个窗口、桥梁发生交流作用。改革开放初期，中国内地作家要到海外交流都要经过香港。1979年，爱荷华大学举办中国文学周，我们协助安排了两岸作家在美国见面。

在香港搞文学创作的缺点，就是政府对原创性的现代文学一直不重视。比如，要在香港建立一个文学馆，就一直得不到支持。多年前，我带队香港作家代表团到日本访问，发现日本的县、镇都有文学馆，让我很震撼。今天，香港是国际大都会，新兴建的西九龙文化区，设有戏剧中心、电影中心，我提议设置文学馆，用以收集整理、研究香港作家的资料，举办一些文学活动。苏童曾半开玩笑地说：“潘耀明经常在吵闹的茶楼酒楼举办文学讲座。”那是因为我们没有固定的地方。这就是香港文学发展的短板。

羊城晚报：从香港文学的角度来看，如何构建粤港澳大湾区文学？

潘耀明：说实话，内地对文学是比较重视的，对原创文化也比较重视。香港对表演艺术重视，而电影、戏剧绝大部分都是从原创性文学改编过来的。粤港澳大湾区文学联盟可以在资源上补香港的不足，通过大湾区的合作，可以解决香港资源的贫乏问题。广东是我们依靠祖国的第一站，本身资源是比较丰富的。从这次的架构上看，涉及很多方面，包括文学奖、文学杂志、文学院、文学馆等，是全方位的。当然这还只是一个架构，要实现也是要从易到难，从一些具体的项目做起。我建议应该有一个具体的管理机构，将大湾区文化事业的沟通、协商、合作日常化，常规化。如果大湾区文学联盟能够真的像规划那样去做，在中国文化史上应该会实现一个非常大的开创性的局面。这非常令人鼓舞。